?

Log in

No account? Create an account

Previous Entry | Next Entry

Время от времени люблю я лазить по томам ПСЗ РИ. Крайне увлекательное чтение. И однажды попались мне там утвержденные 20 июля 1816 года "Высочайше утвержденные правила рекрутского обмундирования" (Полное собрание законов Российской империи, т. 33, стр. 952.). Среди всего прочего, приведены там и мерки, по которым шились в ту пору (2 века назад) мундиры.

Гвардейский экипаж в Париже в 1814  Розен 1911 2.jpg

Посмотрим какой рост считался высоким, а какой - средним?

файл1.jpg

файл2.jpg

1 аршин - 0,7112 метра, округлим до 0,7 м
1 вершок - 4,445 см, округлим до 0,045 м.

А теперь пересчитаем в метрические меры длины. Зря что ли Конвент эту систему принимал?

Человек высокого роста 2 аршина 9 1/3 вершка, то есть 1 метр 82 см – высокий рост.
Человек среднего роста 2 аршина 6 4/8 вершка, то есть 1 метр 70 см – средний рост.
Человек низкого роста 2 аршина 4 2/8 вершка, то есть 1 метр 59 см – низкий рост.

Если посмотрите современный расклад, он будет примерно такой же.

Записи из этого журнала по тегу «Как жили в старину»

Buy for 100 tokens
Buy promo for minimal price.

Comments

( 138 комментариев — Оставить комментарий )
seadevil001
1 фев, 2018 13:36 (UTC)
Немного не так
Это для рекрутов размеры - а в них не брали например тех, что был ниже низкого роста и сколько таких негодных было в народе, Бог весть.

Грубо гворя - это все равно что по росту игроков баскетбольной команды, судить о росте всех людей в стране.
catherine_catty
1 фев, 2018 13:39 (UTC)
Re: Немного не так
Это не баскетбольная команда. Это армия. Если что, у нас сейчас тоже ниже 150 см. не берут.
fvl1_01
1 фев, 2018 14:02 (UTC)
информация была бы очень ценной еще и при наличии соотношения - сколько было людей малого, большого и среднего роста :-)

А то ведь зная что рост Николая 1го был более двух метров - можно сказать что все при нем были такие гиганты - а это будет неверно.

Лучше всего о росте рекрут говорят итоги работ призывных комиссий

Вот даже в июле 1914м по Тульской губернии https://thagastan.livejournal.com/380622.html

4. В числе принятых на военную службу было ростом:
в 2 арш.1 2 ½ верш.2— 2
до 2 арш. 3 верш., включительно — 21
до 2 арш. 4 верш., включительно — 71
до 2 арш. 5 верш., включительно — 135
до 2 арш. 6 верш., включительно — 125
до 2 арш. 7 верш., включительно — 87
до 2 арш. 8 верш., включительно — 34
до 2 арш. 9 верш., включительно — 13.

В общем конечно не ужас ужас ужас, но большая часть меньше 1 метр 70 см

а до 2 аршина 5 вершков - это уже меньше 165 см.

И еще интереснее вот эта цифирь: "из 1156 человек, дышавших чистым деревенским воздухом, признано годными к военной службе и внесено в приемную роспись — 495."





catherine_catty
1 фев, 2018 14:19 (UTC)
1. Вы в курсе, что во Франции после наполеоновских войн средний рост призывника существенно снизился?
Равно как и после отмены крепостного права в России. То есть, возможны варианты.

2. Судя по Вашим данным, люди выше среднего роста составили 27,5 процентов, на самом деле немного больше, потому что я считала от 2 аршин 1/2 вершка, а тут - от 2 аршин и 7.

(без темы) - fvl1_01 - 1 фев, 2018 14:23 (UTC) - Развернуть
(без темы) - vladislav_01 - 1 фев, 2018 14:50 (UTC) - Развернуть
(без темы) - catherine_catty - 1 фев, 2018 15:16 (UTC) - Развернуть
(без темы) - d_clarence - 1 фев, 2018 15:57 (UTC) - Развернуть
(без темы) - vladislav_01 - 1 фев, 2018 16:03 (UTC) - Развернуть
(без темы) - urush - 1 фев, 2018 16:59 (UTC) - Развернуть
(без темы) - vladislav_01 - 1 фев, 2018 17:06 (UTC) - Развернуть
(без темы) - catherine_catty - 1 фев, 2018 17:08 (UTC) - Развернуть
(без темы) - vladislav_01 - 1 фев, 2018 17:11 (UTC) - Развернуть
(без темы) - catherine_catty - 1 фев, 2018 17:19 (UTC) - Развернуть
(без темы) - vladislav_01 - 1 фев, 2018 17:41 (UTC) - Развернуть
(без темы) - catherine_catty - 1 фев, 2018 17:56 (UTC) - Развернуть
(без темы) - vladislav_01 - 1 фев, 2018 18:15 (UTC) - Развернуть
(без темы) - catherine_catty - 1 фев, 2018 18:37 (UTC) - Развернуть
(без темы) - vladislav_01 - 1 фев, 2018 18:41 (UTC) - Развернуть
(без темы) - catherine_catty - 1 фев, 2018 18:46 (UTC) - Развернуть
(без темы) - vladislav_01 - 1 фев, 2018 18:56 (UTC) - Развернуть
(без темы) - catherine_catty - 1 фев, 2018 15:23 (UTC) - Развернуть
(без темы) - fvl1_01 - 1 фев, 2018 19:17 (UTC) - Развернуть
(без темы) - catherine_catty - 1 фев, 2018 19:57 (UTC) - Развернуть
(без темы) - fvl1_01 - 1 фев, 2018 20:04 (UTC) - Развернуть
(без темы) - catherine_catty - 1 фев, 2018 20:08 (UTC) - Развернуть
(без темы) - fvl1_01 - 1 фев, 2018 20:12 (UTC) - Развернуть
(без темы) - catherine_catty - 1 фев, 2018 20:12 (UTC) - Развернуть
(без темы) - fvl1_01 - 1 фев, 2018 20:13 (UTC) - Развернуть
(без темы) - d_clarence - 1 фев, 2018 15:59 (UTC) - Развернуть
(без темы) - catherine_catty - 1 фев, 2018 16:50 (UTC) - Развернуть
(без темы) - anrike - 2 фев, 2018 05:41 (UTC) - Развернуть
(без темы) - catherine_catty - 1 фев, 2018 15:38 (UTC) - Развернуть
(без темы) - fvl1_01 - 1 фев, 2018 19:20 (UTC) - Развернуть
(без темы) - catherine_catty - 1 фев, 2018 19:59 (UTC) - Развернуть
enki_clever
1 фев, 2018 15:19 (UTC)
Сколько танкистов зря пропало.
(без темы) - enki_clever - 1 фев, 2018 16:05 (UTC) - Развернуть
(без темы) - catherine_catty - 1 фев, 2018 16:30 (UTC) - Развернуть
(без темы) - enki_clever - 1 фев, 2018 16:34 (UTC) - Развернуть
(без темы) - fvl1_01 - 1 фев, 2018 19:20 (UTC) - Развернуть
(без темы) - enki_clever - 1 фев, 2018 19:29 (UTC) - Развернуть
(без темы) - fvl1_01 - 1 фев, 2018 19:32 (UTC) - Развернуть
(без темы) - enki_clever - 1 фев, 2018 19:38 (UTC) - Развернуть
(без темы) - fvl1_01 - 1 фев, 2018 19:43 (UTC) - Развернуть
(без темы) - major_colville - 2 фев, 2018 13:23 (UTC) - Развернуть
(без темы) - fvl1_01 - 2 фев, 2018 15:17 (UTC) - Развернуть
(без темы) - major_colville - 2 фев, 2018 16:16 (UTC) - Развернуть
(без темы) - fvl1_01 - 2 фев, 2018 17:23 (UTC) - Развернуть
(без темы) - enki_clever - 1 фев, 2018 19:39 (UTC) - Развернуть
(без темы) - fvl1_01 - 1 фев, 2018 19:42 (UTC) - Развернуть
il_ducess
1 фев, 2018 15:30 (UTC)
Интересная арифметика.
А какой рост был у "Ангела" императора Александра I?
Ведь Романовы считались очень высокими
catherine_catty
1 фев, 2018 15:33 (UTC)
Я считала, но сейчас навскидку точно не помню. Что-то за 180. 182-184.
(без темы) - il_ducess - 1 фев, 2018 15:35 (UTC) - Развернуть
(без темы) - catherine_catty - 1 фев, 2018 15:37 (UTC) - Развернуть
(без темы) - il_ducess - 1 фев, 2018 16:08 (UTC) - Развернуть
(без темы) - catherine_catty - 1 фев, 2018 17:25 (UTC) - Развернуть
(без темы) - catherine_catty - 1 фев, 2018 20:00 (UTC) - Развернуть
(без темы) - il_ducess - 1 фев, 2018 20:06 (UTC) - Развернуть
(без темы) - catherine_catty - 1 фев, 2018 20:09 (UTC) - Развернуть
(без темы) - il_ducess - 1 фев, 2018 20:07 (UTC) - Развернуть
(без темы) - catherine_catty - 1 фев, 2018 20:09 (UTC) - Развернуть
(без темы) - anrike - 1 фев, 2018 20:24 (UTC) - Развернуть
(без темы) - catherine_catty - 1 фев, 2018 20:26 (UTC) - Развернуть
(без темы) - il_ducess - 1 фев, 2018 20:50 (UTC) - Развернуть
(без темы) - va_tar77 - 2 фев, 2018 08:22 (UTC) - Развернуть
(без темы) - catherine_catty - 2 фев, 2018 08:24 (UTC) - Развернуть
(без темы) - va_tar77 - 2 фев, 2018 09:48 (UTC) - Развернуть
(без темы) - catherine_catty - 2 фев, 2018 10:13 (UTC) - Развернуть
sish
1 фев, 2018 15:52 (UTC)
"Если посмотрите современный расклад, он будет примерно такой же. "
Не совсем так. К примеру-росту 182 см соответствует рост 5. Из восьми ростовок в форме ВС РФ.
То есть сейчас он-скорее средний, а не высокий.
catherine_catty
1 фев, 2018 16:41 (UTC)
Спасибо. Это правильный подход - смотреть на аналогичное. Я нашла: http://army22.ru/poleznoe/tablitsy-razmerov/

Понимаете, дело в том, что и в 19 веке солдаты ростом в 2 метра были. Кирасиры, кавалергарды, преображенцы и пр. И, если смотреть на типовые размеры формы сегодня, то получаем следующее:

Интервалы величин размерных признаков типовой фигуры человека (роста)
Рост, см Интервал роста, см
146 от 143,0 до 149,0
152 от 149,1 до 155,0
158 от 155,1 до 161,0
164 от 161,1 до 167,0
170 от 167,1 до 173,0
176 от 173,1 до 179,0
182 от 179,1 до 185,0
188 от 185,1 до 191,0

Вот это как раз - типовые мерки.
(без темы) - catherine_catty - 1 фев, 2018 17:23 (UTC) - Развернуть
(без темы) - major_colville - 1 фев, 2018 17:50 (UTC) - Развернуть
(без темы) - catherine_catty - 1 фев, 2018 17:57 (UTC) - Развернуть
(без темы) - catherine_catty - 1 фев, 2018 18:27 (UTC) - Развернуть
(без темы) - catherine_catty - 1 фев, 2018 21:31 (UTC) - Развернуть
(без темы) - catherine_catty - 2 фев, 2018 07:44 (UTC) - Развернуть
(без темы) - catherine_catty - 2 фев, 2018 12:17 (UTC) - Развернуть
(без темы) - catherine_catty - 2 фев, 2018 19:22 (UTC) - Развернуть
(без темы) - catherine_catty - 2 фев, 2018 19:33 (UTC) - Развернуть
(без темы) - major_colville - 2 фев, 2018 13:15 (UTC) - Развернуть
(без темы) - major_colville - 2 фев, 2018 15:37 (UTC) - Развернуть
(без темы) - major_colville - 2 фев, 2018 16:36 (UTC) - Развернуть
(без темы) - catherine_catty - 2 фев, 2018 19:29 (UTC) - Развернуть
(без темы) - major_colville - 2 фев, 2018 19:52 (UTC) - Развернуть
(без темы) - catherine_catty - 2 фев, 2018 20:06 (UTC) - Развернуть
(без темы) - major_colville - 2 фев, 2018 20:15 (UTC) - Развернуть
(без темы) - catherine_catty - 2 фев, 2018 20:19 (UTC) - Развернуть
(без темы) - major_colville - 2 фев, 2018 19:58 (UTC) - Развернуть
(без темы) - catherine_catty - 2 фев, 2018 20:09 (UTC) - Развернуть
(без темы) - sish - 1 фев, 2018 20:36 (UTC) - Развернуть
(без темы) - sish - 1 фев, 2018 20:38 (UTC) - Развернуть
(без темы) - screaming_man - 1 фев, 2018 18:27 (UTC) - Развернуть
(без темы) - sish - 1 фев, 2018 20:33 (UTC) - Развернуть
cambria_1919
1 фев, 2018 17:50 (UTC)
Вопрос спорный, что раньше все были низкорослы. В рекруты старались не отдавать самых крепких и справных, которые и в хозяйстве помещичьем были нужны.
Мерки призванных по закону о всеобщей воинской повинности больше отражают "среднюю температуру по больнице".
catherine_catty
1 фев, 2018 18:29 (UTC)
Во-о-от! Насчет рекрутов согласна.
Мне кажется, я кому-то в комментариях писала, что в рекруты отдавали по принципу "На тебе, боже, что нам негоже". Но найти не могу. Видно, подумала и не написала.
(без темы) - fvl1_01 - 1 фев, 2018 19:25 (UTC) - Развернуть
(без темы) - fvl1_01 - 1 фев, 2018 19:29 (UTC) - Развернуть
(без темы) - catherine_catty - 1 фев, 2018 20:06 (UTC) - Развернуть
anrike
1 фев, 2018 19:56 (UTC)
Б.Н. Миронов многие свои расчёты делал исходя из анализа соотношения роста новобранцев за разные периоды существования империи. Хотя его выводы часто критикуют, саму статистику его вполне можно посмотреть в контексте заданной Вами темы. В принципе, он считает, что рост повышался по мере приближения к 17-му году.
catherine_catty
1 фев, 2018 20:04 (UTC)
Спасибо. :) Я как раз на его работы и ссылаюсь в комментариях, говоря о росте мужчин при советской власти. Я тоже думаю, что рост повышался. Но что там цифры не глобальные, не 30 см. И вот на это тоже:
http://www.reenactor.ru/ARH/PDF/Mironov_00.pdf
У нас мысль пошла одним путем.

Edited at 2018-02-01 20:05 (UTC)
eliaskld
1 фев, 2018 20:53 (UTC)

О.В. Соколов провел выборку 10000 солдат наполеоновской армии, средний рост составил , если не ошибаюсь-1,65 см. У самого Бонопарта, рост был 1, 69 см.
Это я по памяти говорю, можно проверить по его книге "Армия Наполеона". Но вроде все верно.

catherine_catty
1 фев, 2018 21:00 (UTC)
Сейчас во Франции средний рост мужчин 1,75. При этом 5см прибавились в последние 30 лет.
https://www.insee.fr/fr/statistiques/1280848

Edited at 2018-02-01 21:01 (UTC)
eliaskld
1 фев, 2018 20:59 (UTC)

Если позволите, цитата: Олег Соколов. Ну маленький капрал по-другому, ну маленький, да. А есть такая легенда, что он вообще был ... комплексы... Здесь тоже начинается очень важный момент. Вы здесь видите в этой характеристике рост метр 66, но это на мальчика, которому 14 лет, так. Когда же он умрёт на Святой Елене и его рост будет измерен - рост метр 69. Можно сказать, да, невысокий. Стоп, одну секундочку 169 в начале XIX века - конца XVIII. Значит средний рост французской армии в то время был, я это точно знаю, вот здесь видите в моей книге армия Наполеона, чтобы написать эти книги, я в частности 10000 солдатских дел разобрал, т.е. 10000 солдат из разных полков. Так вот средний рост солдат французской армии - это вот как бы поскольку всё это... А да, я ещё забыл сказать, моё первое образование физика, я инженер-физик, 6 лет так сказать ядерной физики, поэтому немножечко вот с подсчётом кое-какие представления имеются. 10000 - это выборка очень надёжная, это из разных полков и так далее. Итак, средний рост - 165. Но одну секундочку, в армию брали с ограничением, т.е. вот люди, которые ниже определённого роста, их не брали. Т.е. средний рост населения Франции был ниже.


Клим Жуков. Чуть меньше ещё.


Олег Соколов. Ну я думаю, что где-то примерно 162-161. Но самое интересное, вот так же, как я делал по французской армии, такое же было исследование по русской армии. Как вы думаете какой рост средний?


Клим Жуков. 163?


Олег Соколов. 160.


Клим Жуков. 160. Т.е. это со времён средневековья, я как немножко специалист по средневековью, почти ничего не изменилось.

catherine_catty
1 фев, 2018 21:22 (UTC)
1. В армию и сейчас не берут до 150 см.

2. Статья Миронова и К.
http://www.reenactor.ru/ARH/PDF/Mironov_00.pdf
В указанный период средний рост по России 164,3 см. А вовсе не 160.

3. Кстати, средний рост мужчин в России на рубеже 1950-1960 по данным ВОЗ - 168 см. С тех пор прибавилось еще несколько см. и сейчас средний рост - 175.
https://rg.ru/2010/01/11/socio.html

Вывод: подросли мы немного.
(без темы) - eliaskld - 2 фев, 2018 09:41 (UTC) - Развернуть
nocom_ru
1 фев, 2018 22:03 (UTC)
Тут важно еще и процентное соотношение групп.
catherine_catty
1 фев, 2018 22:10 (UTC)
Зачем? Если говорят "средний рост" такой-то разве указывают процентное соотношение групп?
(без темы) - nocom_ru - 2 фев, 2018 05:50 (UTC) - Развернуть
(без темы) - catherine_catty - 2 фев, 2018 07:33 (UTC) - Развернуть
(без темы) - nocom_ru - 2 фев, 2018 10:35 (UTC) - Развернуть
(без темы) - catherine_catty - 2 фев, 2018 12:18 (UTC) - Развернуть
(без темы) - nocom_ru - 2 фев, 2018 19:07 (UTC) - Развернуть
(без темы) - catherine_catty - 2 фев, 2018 19:14 (UTC) - Развернуть
(без темы) - nocom_ru - 2 фев, 2018 20:18 (UTC) - Развернуть
magict30p
2 фев, 2018 14:00 (UTC)
ТОП: 17:00 (московское)
Вы попали в Т30P самых обсуждаемых тем в блогосфере.
Это Ваш 2-й ТОПовый пост в этом году.
Посмотреть статистику автора можно в карточке топблогера.
val8279
2 фев, 2018 16:54 (UTC)
хмм.. мой рост получается 11,5 вершков.
catherine_catty
2 фев, 2018 19:13 (UTC)
Хороший рост. :)
Александр Лобов
8 фев, 2018 23:58 (UTC)
1
Кстати, матросы Гвардейского флотского экипажа на "фото". В Париже возле казарм на Вавилонской улице.
Александр Лобов
9 фев, 2018 00:46 (UTC)
2
Вру, казармы Пентьевр.
http://www.cparama.com/forum/cartes2013b/1375136657-Garde-republicaine-Caserne-Penthievre-2.jpg
catherine_catty
9 фев, 2018 08:10 (UTC)
Спасибо, буду знать.
rayne_minstrel
16 фев, 2018 15:27 (UTC)
Спасибо, а то уже надоело про "карликовость", на которую указывают экскурсоводы. При этом они очень любят показать ссохшуюся от векового лежания на хранении одежду и ввернуть нечто про "мелких предков" и "акселерацию". Помню, на экскурсии в Царскосельском дворце показывали колет ВК Александра Николаевича и говорили, что он, мол, это в 13 лет носил, а нынче еле-еле на 7-летнего ребенка налезает, какие все были мелкие. А ничего, что ткань может деформироваться?
Могу еще заметить, что крестьяне во всех странах были несколько ниже представителей других сословий, так как с детства занимались тяжелым трудом, а это не очень хорошо влияет на рост костей. Ну и питание тоже играло роль. Дворянское и купеческое сословия могли иметь соотношение роста +/- как мы современные. Я, конечно, могу ошибаться, это только догадка. Но что от тяжелого труда в детские годы рост замедляется, - тому есть много примеров.
catherine_catty
16 фев, 2018 15:29 (UTC)
Ага, и то, что сукно садится, тоже мало кто учитывает. Французский шелковый костюм Александра как был на лося сшит, так и остался, щелк не сел. А его же мундир шерстяной на меня нынче не налезет.
( 138 комментариев — Оставить комментарий )

Profile

комментарии
catherine_catty
Екатерина

Latest Month

Октябрь 2018
Вс Пн Вт Ср Чт Пт Сб
 123456
78910111213
14151617181920
21222324252627
28293031   

Метки

Разработано LiveJournal.com