?

Log in

No account? Create an account

Previous Entry | Next Entry

Хм... Интересно, а ими все-же нос вытирали или держали в целости и сохранности? Все - 19 века из коллекции Музея Армии.

Носовой платок с инструкц 19 в Муз армии

Носовой платок с инструкц 19 в Муз армии 01

Носовой платок с инструкц 19 в Муз армии 02

Носовой платок с инструкц 19 в Муз армии 03

Носовой платок с инструкц 19 в Муз армии 04

Носовой платок с инструкц 19 в Муз армии 05

Носовой платок с инструкц 19 в Муз армии 06

Носовой платок с инструкц 19 в Муз армии 07

Носовой платок с инструкц 19 в Муз армии 08

Носовой платок с инструкц 19 в Муз армии 09

Носовой платок с инструкц 19 в Муз армии 10

Фотографии с сайта: http://www.photo.rmn.fr/
Buy for 100 tokens
Buy promo for minimal price.

Comments

catherine_catty
10 сент, 2014 09:50 (UTC)
Шейные платки на сайте обозначены foulard. Согласитесь, это слово нисколько не похоже на mouchoir, коим обозначены те вещи, со я выставила. И перепутать я никак не могла. Желаете проверить - ссылка на сайт внизу поста стоит.
koshkas
10 сент, 2014 10:24 (UTC)
Спасибо, я тоже знаю французский и по ссылке ходила до написания своего комментария.

http://www.photo.rmn.fr/archive/13-558978-2C6NU05H90DZ.html - ссылка на упомянутый мной mouchoir de cou с Ватерлоо.
catherine_catty
10 сент, 2014 11:38 (UTC)
Тогда я не понимаю в чем смысл вашего комментария.
koshkas
10 сент, 2014 10:45 (UTC)
Не бог весть какой источник, наверно, но все же. http://www.lemonde.fr/style/article/2012/11/28/le-mouchoir-qui-dit-tout_1797074_1575563.html
L'idée revient au commandant Perrinon qui, en garnison à Rouen - une région où se fabriquent, depuis 1850, des mouchoirs ornés de "connaissances utiles", façon Almanach Vermot -, conçoit avec une manufacture, en 1874, un premier foulard éducatif pour apprendre à monter, démonter et entretenir son fusil. Il choisit le tissu comme support pédagogique, parce qu'il est résistant et léger (le paquetage du fantassin pesant une trentaine de kilos !).
Le mouchoir d'instruction va être adopté un peu partout, de l'Empire austro-hongrois à l'armée impériale russe. Il ne quitte plus les soldats, qui l'enroulent autour de leur cou, le portent sous leur casque dans la chaleur des colonies ou le punaisent au-dessus du lit de chambrée. Et son usage s'élargit...


Edited at 2014-09-10 10:48 (UTC)
catherine_catty
10 сент, 2014 11:45 (UTC)
Спасибо,но мы не можем на основании этого текста сделать вывод, что те платки, чьи изображения выставлены в посте, - шейные.
koshkas
10 сент, 2014 12:57 (UTC)
Ок, не можем.

Вот музейная ссылка, по ней один из платков, выставленных в посте, именуется foulard.
http://webmuseo.com/ws/musee-pays-hanau/app/collection/record/143

Вот статья http://ife.ens-lyon.fr/publications/edition-electronique/histoire-education/INRP_RH030_5.pdf
На первой странице (она же 61) сообщается: "le mouchoir rouennais se portait noué autour du cou, surtout par les hommes. Il pouvait aussi servir d'objet de portage ou être épinglé au mur comme n'importe quelle image."
Далее на стр. 4 (она же 64) рассказывается о mouchoirs d'instruction militaire как разновидности руанских платков и говорится следующее: "Ces mouchoirs militaires servaient autant de mementos que de «foulard pour maintenir un bras cassé» ou de « pansement plié en triangle»".
К сожалению, циркуляр 1880 г, где, возможно, говорилось, где именно солдат должен был носить этот платок, в ранце, на шее или за пазухой, мне найти не удалось.
catherine_catty
10 сент, 2014 13:36 (UTC)
По ссылке - картина с певцами. Там нет платков.

Кроме того, даже наличие ссылки с надписью foulard, в принципе, ничего не доказывает. На одном музейном сайте так, на другом иначе. Откуда вы знаете, что прав тот сайт, на который ссылаетесь вы? В общем, предлагаю закончить беседу ибо я лично смысла в ней не вижу.
koshkas
10 сент, 2014 13:55 (UTC)
Извините, при копировании ссылки пропала последняя цифра.
http://webmuseo.com/ws/musee-pays-hanau/app/collection/record/1435

В принципе да, ссылки на музеи доказывают мало (однако Вы ссылались именно на название mouchoir по Вашей ссылке, посему я и привела свои). Меня просто удивляет Ваша убежденность в том, что эти платки именно носовые и шейными быть не могут. Если статья тоже не заронила в Вас никаких сомнений, то да, видимо, действительно беседовать не о чем.
catherine_catty
10 сент, 2014 14:03 (UTC)
А я вообще вашей позиции не понимаю. Уж очень она на "Есть два мнения, мое и неправильное" смахивает. Я всегда беру материал из достаточно надёжных источников. И не вижу причины что-то менять лишь потому что вам это не нравится. Хотите само выразиться - ради бога. У себя в ЖЖ.
koshkas
10 сент, 2014 16:54 (UTC)
Самовыражаться в ЖЖ - это точно не ко мне. Я просто прочитала Ваш вопрос, прошла по ссылке, полюбовалась платками, написала предположение, Вы его категорично отвергли, а мне тем временем стало интересно покопаться на эту тему и поделиться найденными ссылками. Извините, что не поняла сразу, что вопрос был риторическим.
Обещаю в дальнейшем, как и в предыдущие годы, просто читать Ваш ЖЖ и не высказывать предположений.
catherine_catty
10 сент, 2014 17:32 (UTC)
К вам, к вам. Я сказала вам спасибо, прочитала ваше мнение и не согласилась с ним. Казалось, вопрос исчерпан. но вы принялись настаивать. То есть, проявили именно подход "Есть два мнения - мое и неправильное". Я внятно сказала и могу еще раз повторить: я пользуюсь надежными источниками и не вижу причин менять свое мнение в угоду вам. Я, безусловно, понимаю, что сейчас осень и вы уже третий человек, который в явном неадеквате сваливается в мой ЖЖ на этой неделе, но учтите: мое терпенье небезгранично. Поэтому еще раз: внятно и четко прошу вас самовыражаться в своем ЖЖ. Еще один ваш комментарий и пошлю на 3 буквы, то есть, в бан, раз вы слов не понимаете.

Profile

комментарии
catherine_catty
Екатерина

Latest Month

Октябрь 2019
Вс Пн Вт Ср Чт Пт Сб
  12345
6789101112
13141516171819
20212223242526
2728293031  

Метки

Разработано LiveJournal.com